Der Machtkampf zwischen Reddit und seinen Moderatoren geht in die nächste Runde. Jetzt enthebt die Plattform mehrere der Freiwilligen aus ihren Positionen.
Die Betreiber von Reddit machen offenbar Ernst und setzen ihre Drohung von letzter Woche in die Tat um: Den Moderatoren mehrerer Subreddits haben die Administratoren gestern die Kontrolle über die von ihnen betreuten Reddit-Seiten entzogen. Alle waren an der aktuellen Protestform auf der Plattform beteiligt, die Subreddits als Not Safe for Work (NSFW) zu kennzeichnen und so zu entmonetarisieren. Letzte Woche hatten viele Moderatoren zum Blackout aufgerufen und ihre Subreddits auf privat gestellt, um gegen die bevorstehende Erhöhung der API-Preise durch Reddit und die Kommunikation rund um die Maßnahme zu protestieren.
Große Neu-NSFW-Subs betroffen
Zunächst hatte Reddit unter anderem die Moderatoren der großen Subreddits r/mildlyinteresting (22 Millionen User), r/interestingasfuck (11 Millionen User), r/ShittyLifeProTips (1,6 Millionen User), r/self (1,2 Millionen User), r/TIHI (1,7 Millionen User) und r/IllegalLifeProTips (1 Million User) abgesetzt. Eine offizielle Begründung oder Kommunikation mit den Betroffenen gab es dabei nicht, wie aus einem Post eines geschassten Mods von r/mildlyinteresting im Mod-Koordinations-Subreddit r/ModCoord hervorgeht.
Inzwischen hat Reddit die Mods des größten betroffenen Forums r/mildlyinteresting wieder eingesetzt: Ein anderer Reddit-Admin als derjenige, der den ursprünglichen Bann ausgesprochen hatte, habe ihnen erklärt, sie seien lediglich “in die Aktionen” verwickelt, so ein Edit des ursprünglichen Posts. Das eigentliche Entmachtung-Ziel seien Subreddits gewesen, die “sexuell eindeutige Inhalte gefördert” hätten. Seit einigen Tagen hatten sich einige der Subreddits im Zuge der Protestaktionen als NSFW deklariert, da Reddit diese Subreddits nicht monetarisieren kann.
Einige Mod-Teams gingen noch einen Schritt weiter und hoben jegliche Moderation der Inhalte auf oder ließen die User darüber abstimmen. Das war eine direkte Reaktion auf ein Interview von Reddit-CEO Steve Huffman, in dem dieser die Moderatoren scharf kritisiert hatte und führte zu einer Flut von pornografischen Inhalten in vielen Subreddits – allerdings nicht in allen NSFW-Subreddits. r/mildlyinteresting verbot sexuelle Darstellungen auch nach der NSFW-Kennzeichnung weiterhin, ähnlich verfuhren die Mods des größten deutschsprachigen Subreddits r/de.
Erst Bestätigung, dann kein Kommentar
Gegenüber dem englischen Nachrichtenportal The Verge erklärte Unternehmenssprecher Tim Rathschmidt: “Eine Community fälschlicherweise als NSFW zu kennzeichnen, verstößt gegen unsere Inhaltsrichtlinien und den Verhaltenskodex für Moderatoren”. Die Rückholung der vorübergehend verbannten Moderatoren wollte er hingegen nicht weiter kommentieren.
Derzeit sind also vor allem jene Subreddits ohne Moderation, auf denen seit gestern pornografische Inhalte geteilt werden. Die totale Anarchie bleibt aber aus, weil dort derzeit schlicht niemand mehr posten kann.
Ist schon interessant. Kaum, als Reddit so langsam Mainstreamluft schnuppert, kippt das ganze System, weil die Unternehmensführung den Hals nicht voll genug bekommt. Bisher wusste bei uns auf Arbeit keiner, was dieses “Reddit” sein soll und ob das nicht Teil dieses Darknets ist. Durch die vielen Primärquellen zum Ukrainekrieg ist dann der ein oder andere aufmerksam geworden. Wahrscheinlich dachte u/spez, dass jetzt der Zeitpunkt gekommen ist, dass Reddit endlich in der Riege der beschissenen, megacorp-Netzwerke mitspielen kann.
Hat er eindrucksvoll geschafft.
Jetzt zurück zu kommen zeigt nur das wie spez gehandelt hat völlig richtig war.
Selbst wenn man sich auf die Schulter klopft weil man mit nsfw ein paar Dollar Einnahmen herausholt.
Das einzige was man zeigt ist: Ohne dich geht es nicht, du kannst in der Tat machen was du willst, selbst wenn wir wütend sind, sind wir doch von dir abhängig.
Ändern wird diese Art von Protest nichts.
Wann verstehen die Mods endlich, dass sie am Ende völlig machtlos sind? Seien wir ehrlich: Prinzipiell ist jeder Moderator ersetzbar. Es wäre sogar technisch möglich, bisheriges Moderationsverhalten zu analysieren und daraufhin einen Leitfaden für neue Moderatoren zu etablieren. Oder wenn wir es noch weiter spinnen, wäre es sogar möglich KI Automods auf das Verhalten zu trainieren und sie dieses emulieren zu lassen. Letztendlich zögert man das Unausweichliche doch nur hinaus.
Nachtrag für‘s Verständnis: Ich bin nicht der Meinung man soll einfach aufgeben und sich fügen. Ich würde mir eher wünschen dass die Moderatoren ihre verbliebene Zeit nutzen und so viele User wie möglich auf Alternativen aufmerksam zu machen, die unternehmensunabhängig sind. Klar können alle jetzt nach Discord abwandern, aber auch da ist man unternehmerischer Willkür ausgesetzt.
Wann verstehen die Mods endlich, dass sie am Ende völlig machtlos sind?
Sind sie nicht: Ihr Widerstand macht
- Missstände sichtbarer (gibt dutzende externe Artikel darüber)
- Die Umsetzung für die Betreiber teurer
Klar bekommen die Protestierenden nicht einfach geschenkt was sie wollten, aber so ist das nun mal bei politischen Kämpfen. Gäbe es die Forderungen geschenkt, wäre erst gar keinen Widerstand entstanden.
Die Haltung der Öffentlichkeit spielt dabei eine große Rolle. Ob sich die Leute mit den Wasserwerfern oder mit den Blockierenden solidarisieren beeinflusst, wie teuer die gewaltsame Räumung ist.
Forderungen werden erst erfüllt, wenn sie günstiger sind als Alternativen.
Spez hat die Kosten bereits im Vorfeld mit einkalkuliert. Reddit kann man nicht mit einer demokratisch gewählten Regierung vergleichen in der die Bevölkerung tatsächliche Mitbestimmungsrechte hat. Das ist ein Unternehmen, das ausschließlich Profitorientierung zum Ziel hat, und alle Pfeile zeigen da aktuell in die Richtung, in die Spez gerade mit dem Unternehmen geht. Wir sollten auch nicht den Fehler machen und den Wert der aktuellen Moderatoren höher stellen als er ist. Wenn Reddit wollte, könnte es sogar hingehen und einfach sämtliche Accounts kapern und für ihre Zwecke nutzen. Ja. Sie könnten sogar soweit gehen und Millionen an Dummy Accounts erstellen, Fakebeiträge platzieren, im Backend eine absurde Zahl Upvotes und Kommentare platzieren und suggerieren, dass die User Base keinen Bock auf den Moderatorenprotest hat. Sie haben die totalitäre Macht über die Daten und keiner kann da irgendwas machen. Das meine ich.
Er hat aber auch viele andere Dinge in dem Interview gesagt, die sich jetzt als gelogen herausstellen. ZB das Ganze Demokratie Geschwafel. Seine Kostenkalkulation hat wahrscheinlich einberechnet, dass die App-Nutzer wegfallen, aber nicht, dass sich Website oder Reddit-App-Nutzer mit diesen solidarisieren.
- Können sie machen im Sinn von “vor Gericht kommen sie damit durch”.
- Können sie nicht machen im Sinn von “die Community lässt es ihnen durchgehen”.
Ist an der Stelle egal, ob etwas eine Demokratie ist, eine Diktatur, eine Firma oder ein Angelverein. Alles sind letztlich Konstrukte von Menschen, und wenn die sich organisieren und Widerstand leisten, ändert sich was. Die Kosten-Nutzen-Rechnungen können sich verschieben.
Natürlich wird spez versuchen, das Potential des Widerstands herunterzuspielen. Je mehr er damit überzeugt, desto unwahrscheinlicher wird mein zweiter Punkt; dann lassen wir es ihm eben doch durchgehen. In die selbe Kerbe schlagen hier auch deine Äußerungen.
Es ist ein Machtkampf, der da stattfindet, und in die Zukunft sehen kann niemand.
Lass uns ehrlich sein: Der überwiegende Anteil User interessiert sich nicht für Mods, für ihre Probleme oder dafür, wer das letztendlich überhaupt macht. Die wollen einfach nur kurz schmunzeln und weiter scrollen. Bei guter Laune kommentieren sie noch nen Zweizeiler. Ich bin nicht der Meinung, ihn „machen zu lassen“; Ich bin der Meinung, man sollte alles in der Macht stehende tun, um der Userbase Lemmy oder auch eine andere, Open-source basierte, förderalisierte und unternehmensfreie Plattform zu holen. Bisher wollen die meisten Mods aber bis zum letzten Quäntchen an ihrer Machtposition als Moderator festhalten und trauen sich kaum, Alternativen überhaupt zu erwähnen.
Sie interessieren sich aber für benutzbare Subreddits/Foren. Ohne Moderation sind große einfach völlig unbenutzbar. Spambots, Reposts, Scheißeposts etc. bringen dann das StNR zu 1:1000 und keiner will durch 999 Spamposts, Naziposts, Scamposts etc. scrollen um dann das eine lustige Ding zu finden. Und nein, irgendwelche KI-Magie löst das Problem nicht. Siehe auch was mit Twitter gerade passiert. Also findet Reddit entweder neue Dumme die das gratis machen - nur wenn einem die Community was bedeutet oder man machtgeil ist, macht man das - oder zahlt Leute dafür. Werden halt dann viele Leute werden, die zu bezahlen wären. So ein aktives Sub mit ein paar Millonen Abos dürfte am Tag zehntausende Posts und tausende Threads generieren, selbst ohne Bots und Spam.
Es gibt genügend Moderatoren die sich nicht den Protesten angeschlossen haben und mit Sicherheit auch größere Subreddits übernehmen würden. Wieso man so zwanghaft und unter allen Umständen an ein autoritätes Unternehmen festhalten will, will sich mir einfach nicht erschließen. Selbst wenn Spez jetzt alle Maßnahmen zurück nehmen würde: Spätestens im nächsten Quartal wenn es darum geht, den Profit zu erhöhen, liegen neue Maßnahmen auf dem Tisch. Ihr seid das Produkt, das solltet ihr nicht vergessen.
Moderatoren sind halt nicht so macht-geil wie hier immer gern behauptet wird. Nur weil jemand /r/meinkleineshobby moderiert und damit Erfahrung hat heißt das noch lange nicht dass der morgen /r/grosserhaufenscheisse moderieren möchte nur weil das ein paar Millionen Subscriber hat.
Seien wir ehrlich: Prinzipiell ist jeder Moderator ersetzbar.
Ohne dass das wie Selbstüberschätzung klingen soll: Bei r/de zum Beispiel, absolut nicht. Wir sind momentan ein Team von über 20 Mods, mit sehr speziellen Verfahren und Tools und internen Abläufen, die seit Jahren optimiert sind um eben genau r/de möglichst effizient moderieren zu können, nicht zu schweigen kollektiv Jahrzehnte Erfahrung im Moderieren. Bis du da ansatzweise ein komplett neues Team hast, was das ansatzweise ersetzen könnte, da vergeht bestimmt ein Jahr.
Wie auch bei zb. Klimaprotesten kann man vielleicht nicht viel direkt verhindern, aber man kann den Prozess so schmerzhaft machen wie möglich, so dass in Zukunft andere nicht das gleiche machen. Die schlechten headlines dürften nicht gut auf das ganze IPO zeug wirken.
Spez hat sich bereits zurückhaltend zum Thema IPO geäußert und deutlich gemacht, dass das erstmal keine Priorität hat. Bis das Thema IPO bei Reddit tagesaktuell wird, werden alle aufständigen Mods lange ersetzt worden sein. In erster Linie interessieren potenzielle Investoren sich auch nicht für solche Themen, sondern primär darum wie profitabel ein Unternehmen ist, und in diesem Aspekt werden sie Huffmann in allen Punkten befürworten.
na wenn der spezi das sagt, wird das schon stimmen …
Aber mal ehrlich, glaubst du dem Braten? Spez schnuppert Geld, so oder so.
Die Änderungen an sich führen zwar aller Wahrscheinlichkeit nach zu einem profitableren Unternehmen. Aber die Reibung, die das mit den Nutzern erzeugt (im Vergleich mit unpopulären Änderungen bei anderen Social-Media-Plattformen) und das dämliche Verhalten Reddits und Hoffmanns werden wohl eher nicht zu einer höheren Bewertung des Unternehmens führen.
Ich finde, Reddit hat hier ziemlich offensichtlich gezeigt was sie vom Protest und von Mods halten:
“Entweder ihr macht was wir wollen, oder ihr fliegt.”Könnt ihr euch noch an den Vorfall erinnern, als (in 2016/17?) spez einmal behind-the-scenes Kommentare editiert hat von ein paar wenigen /r/the_donald Nutzern, weil er die ständigen Beleidigungen leid war? Der Aufschrei damals war riesig. Selbst wenn es “nur” um /r/the_donald Nutzer ging, war dennoch der generelle Konsens “Ein Admin sollte niemals die Community-Stimme zensieren/ändern”.
Heutzutage werden ganze Subreddits mit neuen Moderatoren gestaffelt und mit willkürlich erfundenen Regeln bestimmte Einstellungen erzwungen.
Ich bin nicht mehr auf Reddit unterwegs, deswegen kann ich die Reaktion dieses mal nicht ganz ermessen, aber für mich persönlich ist hier der Vertrauen der Community irreperabel beschädigt. Warum sollte noch irgendjemand auf Reddit Kommentare/Beiträge verfassen (ganz geschweige moderieren) wollen, wenn die Willkürlichkeit der Admins alles bestimmt?
Ich hoffe stark, dass so viele authentische Nutzer wie möglich die Seite verlassen, und die Lurker irgendwann gelangweilt werden vom “neuen” reddit.reddit stirbt offenbar einen langsamen Tod. Bei r/mildyinteresting haben die Admins gestern offenbar alle Moderatoren rausgeschmissen, um nur eine Stunde spaeter sie wieder einzustellen. go figure. Ich bin seit 10 Jahren bei reddit, habe aber langsam die Nase voll. Die Fuehrung dort ist ein Witz.
Was für ein Schwachsinn. Ich sag es euch, gut dass wir hier sind. Ich habe mich heute mal wieder angemeldet und ganz viele neue Bot-Freunde bekommen. Ich denke mal, die sind wohl zu beschäftigt damit, Mods zu bannen.
Ich bin gerade auch dort nochmal angemeldet, das mit den neuen Bot-Freunden kann ich aber nicht bestätigen In der Hinsicht hat sich bei mir nichts verändert. Ich bin aber erstaunt über die Menge an Shitposts, und dass ein Mod bei r/de auf einen Porno verlinkt hat. Ich denke den Freiraum haben wohl nur die Mods, wenn ein User auf die Idee käme wäre der Ban wohl nicht weit.
Ich versuche auch noch, herauszufinden, warum genau ich so viele Bot-Follower habe. In einer Woche sieben Stück, so viel hatte ich sonst nicht im halben Jahr.
Den Post mit dem Porno habe ich tatsächlich auch gesehen, aber es spricht ja eigentlich nichts dagegen. Letztlich sind es Reddit, die die Subs wieder in den SFW-Zustand zwingen wollen und Pornos sind dagegen eine ziemlich effektive Möglichkeit.
Von allen Communities, die so über die Jahre gekommen und gegangen sind, macht mich das was gerade bei Reddit passiert am traurigsten irgendwie
Ich finde das alte Foren mit persönlichen Umgang die langsam weggestorben sind viel mehr geschmerzt haben, Reddit hat für mich speziell die letzten Jahre keinen Spaß gemacht.
Jeder ist ein Genie auf einem hohen Ross und selten wurde wirklich miteinander kommuniziert. Vielmehr wurde auf einen deiner Posts in einer Antwort die Community angesprochen, was wohl eher etwas ähnlich ist wie wenn einer vor dir nur über dich spricht statt mit dir, dann regnet es Upvotes weil es einfach die populäre Meinung ist, ganz egal ob es die objektiv gesehen der Wahrheit entspricht oder nicht.
meh, es war schon über der zeit. reddit hat, so wie alle anderen plattformen vorher, den kompletten zyklus von einem haufen unregulierter freundlicher nerds hin zum überreguliertem mainstream samt rechten bot-netzwerken und tumben adabais vollzogen. dank der jahrelangen vormachtstellung konnte aber nichts neues durchkommen, jetzt ändert sich das endlich! ich freue mich auf technisch hohe zugangshürden und fehlende komfortfunktionen bei lemmy und die damit einhergehende beschränkung auf sehr schräge leute. der rest kann gern bei reddit bleiben, das damit zum nächsten facebook verkommt.
Vielleicht ist das so. Trotzdem war das ein schöner Ort im Internet und dass der kaputt geht ist schade. Und ja, ich hoffe dass das hier oder wo anders auch wieder so ein Ort werden kann/wird
Die Mods von r/TIHI reagierten mit ner DMCA takedown notice^^
Ist aber eher Sinnlos, auch wenn ich geistiges Eigentum habe, sobald ich es auf Reddit stelle gehört es denen. Reddits EULA ist so heftig, Frage mich warum gerade wir EU-Bürger da so lange unterwegs waren.
Alles was dort drin steht und gegen EU Recht verstößt, ist doch sowieso nichtig.
🤦 im Tab verrutscht :D
Der Krieg ist offensichtlich noch nicht vorbei. Je länger Reddit gegen die Communities arbeitet, desto mehr spielt das dem dezentralen Gedanken in die Hände… Wenn die Menschen den Kopf einschalten und das verstehen…
Laute feddit.de Gräusche
Ich glaube die IPO wird für Reddit nach hinten losgehen…
Wäre lustig, wenn wallstreetbets das IPO auf irgendeine Art und Weise ruiniert.
Hab zwar schon ewig nicht mehr wirklich aktiv moderiert, aber kann die anderen verstehen, die von der ganzen Angelegenheit absolut resigniert sind. Ist doch alles Bockmist :(
Richtiger Bockmist. Da sind tausende Communities, die sich selbst über jahre organisiert haben und auf einmal kommen die Admins mit dem Vorschlaghammer und drohen diesen selbstorganisierten, unbezahlten Moderatoren mit Rauswurf, wenn sie nicht genau das tun, was ihnen bezahlte Admins auftragen. Und warum das alles? Weil Reddit mehr Geld aus nutzergenerierten Inhalten extrahieren will. Da muss man schon echt verzweifelt sein, da noch mitzumachen.
Hast du r/doener oder r/wasletztepreis moderiert? Oder sind da meine Erinnerungen falsch?
Ich bin zurzeit in r/de, r/wasletztepreis und r/de_iama Mod. r/doener hatte ich nie was mit zu tun.
