Diskussionen können sehr kontrovers geführt werden und meiner Erfahrung nach treffen sich zwei gegensätzliche Meinungsvertreter eher selten irgendwo in der Mitte und sagen: “Ja doch, du hast nicht unrecht mein Lieber” und “Aber, aber! Deine Argumente sind aber auch nicht von der Hand zu weisen, Verehrteste”. Ich habe auf Reddit nicht selten das Gefühl gehabt, dass da teilweise regelrechte Grabenkämpfe geführt wurden. Häufig melden sich Teilnehmer auch gar nicht zu Wort, sondern voten Beiträge munter rauf und runter.
Das dürfte bei Reddit vermutlich auch schon so gewesen sein, dass es gewisse Leute nicht haben konnten und mit mehreren Accounts zugange waren. Das Ego muss bei manchen Leuten einfach künstlich gefüttert werden. Ich wurde selbst mal beschuldigt jemanden runter gevotet zu haben, weil ich einer anderen Meinung war als jemand, aber ich finde, ich habe es sachlich vorgetragen. Und vor allem habe ich das Voting nicht mal angerührt. Etwas später fiel mir auf, dass alle meine Beiträge der vergangenen Wochen merklich runtergevotet worden waren. Das ging ein paar Wochen so weiter. Kann natürlich auch Zufall sein und damit nichts zu tun haben, aber die Person war schon irgendwie unnatürlich erbost. Teilweise hatte ich einen Beitrag kaum abgeschickt, war er direkt runtergevotet, bei Kommentaren ging das in den Minusbereich. Ich tippe mal auf einem Bot. Irgendwann hörte es plötzlich auf, ohne dass ich etwas dafür getan hatte.
Ich meine, es kann mir im Grunde egal sein, zumal es hier, soweit ich das sehe, keinen Karma-Counter gibt. Ich habe sowieso nie verstanden, wofür das eigentlich gut sein soll, aber das ist ein anderes Thema. Aber es gibt Leute, denen scheint das offenbar sehr wichtig zu sein. Ich habe auch schon Beiträge von Leuten auf Reddit gelesen, die meinten in gewissen Subs raus zu sein, weil das frustrierend sei, dass sie ständig runtergevotet wurden. Egal wie man es also sieht, es hat schon irgendwo seine Bedeutung.
Nun weiß ich nicht hundertprozentig, wie Lemmy genau funktioniert. Aber ich stelle mir das so vor, dass ich im Grunde schaue, welche Instanzen sind mit dieser Instanz verbunden und dann lege ich mir dort jeweils ein Konto zu. Wenn mir einer blöd kommt, dann komme ich mit meiner Account-Armee an und vote alles kaputt oder fake Kommentare. Tor oder VPN liefern mir dazu andere IPs. Zur Not einmal mit dem Smartphone über den Mobilfunkanbieter, einmal über das Festnetz und einmal von einem Rechner der Arbeit/Uni/Bibliothek. Das erscheint mir bei Lemmy irgendwie intransparenter und daher schwieriger zu durchschauen, oder sehr ich das falsch bzw. das Problem ist nicht größer als bei Reddit?
eine vernünftige Diskussionskultur kann helfen - wenn das nichts bringt Moderation
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Downvotes jucken mich nicht mehr, aber leider ist die Tendenz auch hier deutlich. Eigentlich Schade, dass man heutzutage nicht mehr in der Lage ist, sich in der Mitte zu treffen. Ich werde es überleben.
in der Mitte treffen ist auch nicht immer optimal. Beispiel: Partei A will 2000 Unschuldige töten - Partei B niemanden. Die Mitte wäre 1000 Unschuldige murksen. Ist das gut? Definitiv nicht. Außerdem stört mich, dass hier schon wieder die Rede von Meinungen ist. Meinungen kannst du bei Geschmäckern haben, z.B. ob Cola oder Spezi besser schmeckt, aber definitiv nicht bei wichtigen Dingen. Da zählen nur Fakten.
Deshalb erwähne ich, dass Downvotes mich nicht mehr interessieren. 1000 Unschuldige zu murksen ist in keiner Realität eine Lösung. :)
Du unterschätzt die Mitte ☝️😂
Das hat man aber teilweise eben solchen Punktesystem zu verdanken, wie sie die viele Plattformen haben. Das Herdendenken greift schell wenn ein Post eine bestimmte Anzahl an positiven oder negativen Bewertungen hat, was jede weitere Interaktion meist noch extremer in die eine oder andere Richtung ausschlagen lässt. Da bewegt man sich dann lieber in seinen Safespaces, wo man für eine unbeliebte Meinung nicht gelyncht wird, denn dort denken ja alle so, wie man selbst. Das schafft leider die berüchtigten Blasen, in denen wir uns immer häufiger bewegen. Sie bestärken uns in unseren Ansichten und können sogar radikalisieren. Ausbrüche aus der Blase werden mit der Zeit dann immer unangenehmer, denn die anderen Blasen bestärken sich selbst ja auch.
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Und wie wandert der Schrott dann nach unten und das gute nach oben? Mods alleine können nicht dafür sorgen bzw müssten damit Entscheidungen treffen, die man als Meinungsmache sehen könnte.
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Da gebe ich dir vollkommen recht!
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Die Werte sind aber irgendwie komisch. Falls ich nicht irgendwo in Grund und Boden gewählt wurde, erscheinen mir 12 (Posts) und 66 (Comments) bei mir ziemlich unwahrscheinlich.
Vielleicht kann ja irgendwer mit dem Code was anfangen. Wird vielleicht einfach Zeit, dass das einfach entfernt wird ^^
[…] Es ist nicht wahrscheinlich, dass sich in diesem Punkte alle Leute täuschen, sondern es beweist vielmehr, dass das Vermögen, richtig zu urteilen und das Wahre vom Falschen zu unterscheiden, dieser eigentlich sogenannte gesunde Verstand oder die Vernunft (raison), von Natur in allen Menschen gleich ist, und also die Verschiedenheit unserer Meinungen nicht daher kommt, dass die einen mehr Vernunft haben als die andern, sondern lediglich daher, dass unsere Gedanken verschiedene Wege gehen und wir nicht alle dieselben Dinge betrachten. […]
Es sollte daher bei einer Meinungsverschiedenheit nicht so sehr darum gehen, wer gewinnt, sondern vielmehr darum, zu verstehen, aufgrund welcher Erfahrungen der/die jeweils andere zu seiner/ihrer Position gelangt ist.
Ich habe auf Reddit nicht selten das Gefühl gehabt, dass da teilweise regelrechte Grabenkämpfe geführt wurden.
Dies war aber ein Resultat vom Karma. Karma wurde bei Reddit quasi als Währung verstanden, und um diese Währung zu bekommen, wurde fleißig hochgewählt (oder andere auch runtergewählt), und es wurde um des Karmas Willen irgendwas triviales, was nicht unbedingt zur Diskusssion beigetragen hat, ge-repostet
Zudem war es teilweise so, dass man erst zum Geschehen beitragen konnte, wenn man eine bestimmte Anzahl an Karma vorzuweise hatte, was gerade auch Benutzer mit niedrigem Karma ausgeschlossen hatte.
Ich habe bisher überwiegend Stimmen (überwiegend bei Lemmy und Feddit) vernommen, dass die User ganz glücklich darüber sind, dass es hier kein Karma gibt, da somit die Hemmschwelle, zu Diskussionen beizutragen, oder eingene Inhalte zu erstellen, erheblich niedriger ist. Ich selbst finde es gut, dass es kein Karma hier gibt.
Mit dem Hoch- und Runterwählen kann man den jeweiligen Beiträgen eine Art Gewichtung im Kontext der jeweiligen Diskussion verleihen. Dieser sollte man aber nicht die selbe Bedeutung beimessen, wie es bei Reddit der Fall ist. Meiner Meinung nach muss ein heruntergewählter Beitrag nicht zwingend auf eine schlechte inhaltliche Qualität schließen, sondern ist dann halt nicht so “wichtig” im Gesamtkontext der jeweiligen Diskussion.
Dies war aber ein Resultat vom Karma.
Welches zumindest bei kbin auch im Profil steht. Ich habe aber keine Ahnung, was das (gegenüber Reddit und allgemein) zu bedeuten hat. Weder auf Reddit noch kbin war ich groß aktiv bislang.
Eine Sache, die helfen könnte, ist dass Votes für den Instanzbetreiber bekannt sind.
Wenn einzelne User sehr viele Downvotes verteilen, könnte man das theoretisch erkennen.
Instanzbetreiber haben damit denk ich mehr Möglichkeiten, missbräuchliches Verhalten zu erkennen, als Reddit Mods.
(Soweit nur Theorie - wie auch bei E-Mail in der Anfangszeit müssen derartige “Spamfilter” erst entwickelt werden).
Scheinen viele nicht der Meinung zu sein, aber fände ich zumineest ein spannendes Experiment.
PS: Von mir hast du einen Upvote. ;)
Jede Diskussion ist ein Versuch der Meinungsmanipulation. Man möchte ja, dass die anderen einem Recht geben.
zumal es hier, soweit ich das sehe, keinen Karma-Counter gibt
Doch, den gibt es. Ich habe mir hier geholfen, indem ich ein toxisches, äh, Sublemmy einfach stummgeschaltet habe. Sollen sie doch unter sich bleiben.
