Wie koennen wir als mods dagegen an gehen?
Es gibt einen User im Fediverse der jetzt schon 23 Accounts hat und mit jedem davon kurzerhand wegen ban evasion gebannt wird.
Allerdings bleibt die Arbeit trotzdem.
Auf Reddit hat sowas keine Chance, hier ist das trivial einfach. Wie kann ich mir auf meinem mod account das leben einfacher machen?
[edit] Das sollte keine Diskussion ueber die sehr leicht erkennbare ban ausweichende person werden sondern eine frage meinerseits.
Auf reddit ist das uberhaupt kein problem. Brauchen wir fuer lemmy/feddit eine geteilte datenbank fuer bans?
Die Admins haben bestimmt auch keinen bock unendlich oft die selben shit takes eines 16 Jaehrigen zu entfernen, nur weil er entweder unendlich kellerzeit hat oder ein script um accounts zu erstellen.
Wie stellt man das überhaupt fest hier? Sehen die Admins die Mail-Adressen oder muss man einfach raten, dass jeder, der “Cookie” im Namen trägt, wahrscheinlich die gleiche Person ist?
23 Accounts die alle dem gleichen Namensschema folgen und alle nur auf anderen servern erstellt werden ist auffaellig. wenn die alle auch noch in den selben communities immer mit den selben takes kommen erhoeht es dann noch. Aber bei dem Cookie Typen ist es wirklich extrem. feddit.de/u/mrcookierespect ist uebrigends der neueste.
Und die Admins sehen safe die mailaddressen. Aber die sind auch leicht gescripted.
Ok, du bestätigst meine Vermutung davon, wer hier gemeint ist.
Und die Admins sehen safe die mailaddressen
Aber nicht von anderen Servern, oder? Wenn jemand im gesamten Fediverse Konten aufmacht, dann sehen das doch nur die Admins der jeweiligen Instanz, auf der das Konto ist…?
Oh, ja das stimmt, ich habe nicht weiter als einen schritt gedacht.
Wenn es Cookieperson nicht geben würde, hätte ich niemals nach so etwas gefragt.Randommail ist eine Sache… Und viele Instanzen werden wohl kaum kooperativ sein. Besonders da viele Instanzen gar keine mail verlangen.
mit den selben takes kommen
Das ist halt etwas was automatisch nicht wirklich feststellbar ist, jedenfalls nicht wenn nicht gerade Buchstabe für Buchstabe identische Kommentare geschrieben werden.
Ich hab das gefühl dass niemand wirklich genug genervt ist von einem brigadierenden Troll von einer Pädo instanz die schon defederiert wurde.
Was hat das mit meiner Aussage zu tun dass es technisch nicht möglich ist automatisch Kommentare zu erkennen die semantisch identisch sind? Leute erfinden nicht mal eben AGI weil sie genervt sind.
Wir haben LLMs die wir trainieren können um eine beliebige person zu 99% genau nachzumachen.
Die Technologie ist längst da. Die war auch vorher da. Sonst könnte der algorithmus auf facebook nicht so gut rechtsradikale und schwurbler scheisse pushenGanz offen gesagt hast du einfach keine Ahnung wovon du da redest. Ein paar oberflächliche Sprachgewohnheiten nach machen, klar. Eine Person imitieren? Die fortschrittlichsten LLMs haben immer noch absolut Null semantisches Verständnis dessen was sie da schreiben, jeder 3-jährige oder Schimpanse ist intelligenter.
Selbst der schlaueste Schimpanse hat ein vokabular von nur 100 woertern. Ein 3 jaehriger vielleicht 2000.
GPT4 kann sehr erfolgreich auch die semantik einer bereits existierenden person kopieren und nach machen. Von wann sind deine Infos, 2021?
Klingt als würdest du dich ziemlich an einer Person aufhalten, wie wäre es mit ignorieren? Ich meine irgendwann verlieren trolle die Lust.
Im übrigen ist das bannen jeder Person mit Cookie im Namen keine Option, zumindest keine gute, in vielerlei Hinsicht.
Und andere Optionen gibt’s nicht, randommail ist eine Sache und server gibts genug, solange du also feddit.de nicht die defederation aller Instanzen empfehlen willst (was definitiv eine absolute überreaktion wäre) bleibt dir nur übrig die Person zu ignorieren solange sie keine wirklichen Probleme verursacht, unpopular opinions sind keine Probleme, dann kannst du ja die Kommentare oder posts löschen. Oh und banavasion als banngrund ist ziemlich schwer zu verteidigen da du keinen Nachweis hast das dies wirklich geschieht.
LG ein RandomCookie mit weed
Danke, dass du dich so schnell erkenntlich zeigst. Ich habe mehr Anhaltspunkte als Name und “unpopuläre opinion” (Das war in vielen Fällen Grundgesetzwidrig und Rassismus)
Es hat hier auch niemand jemals von Name=Cookie bannen geredet. Wie viele Wörter pro Minute schreibst du?Wie stellt man das überhaupt fest hier? Sehen die Admins die Mail-Adressen oder muss man einfach raten, dass jeder, der “Cookie” im Namen trägt, wahrscheinlich die gleiche Person ist?
Naja die Option steht schon im Raum oder nicht?
Das war in vielen Fällen Grundgesetzwidrig und Rassismus
Ok, aber dann weise doch einfach mal darauf hin und ermahne die Person sich zu bessern, wäre ja wenn dann strafbar nach NetzDG (auch wenn man davor hier wohl kaum Angst haben muss)
Wie viele Wörter pro Minute schreibst du?
Kein plan was der output von Chatgpt ist 😂, nein im Ernst, warum? Keine Ahnung.
Danke, dass du dich so schnell erkenntlich zeigst.
Was ist darunter zu verstehen?
Ok, aber dann weise doch einfach mal darauf hin und ermahne die Person sich zu bessern
Es ist nicht meine Aufgabe einer lernunwilligen Person die Erziehung zu geben, die normale Menschen mit Ihrem Gehirn bewerkstelligen.
Ich muss dir nicht beibringen, dass wenn du gebannt wirst und ich rausfinde, dass du einen neuen Account erstellst, dass ich dich dann wieder banne.
Wer nicht 1 und 1 zusammen zaehlen kann, verdient es auch nicht eine 5. chance zu bekommen.Und das geht schon seit mehr als 6 monaten so.
Warum fuehlst du dich eigentlich direkt in gefahr? Wenn du nicht die Person bist, von der wir reden musst du dir doch gar keine Sorgen machen. Mhhhh Denkstuhl
Warum fuehlst du dich eigentlich direkt in gefahr? Wenn du nicht die Person bist, von der wir reden musst du dir doch gar keine Sorgen machen. Mhhhh Denkstuhl
Weil in meinem namen cookie steht und ich meinen namen eigentlich sehr schön finde…
Es ist nicht meine Aufgabe einer lernunwilligen Person die Erziehung zu geben, die normale Menschen mit Ihrem Gehirn bewerkstelligen.
Rechtlich gesehen musst du das schon bzw musst du einen expliziten ban Grund angeben und banumgehung ist keiner.
Ich muss dir nicht beibringen, dass wenn du gebannt wirst und ich rausfinde, dass du einen neuen Account erstellst, dass ich dich dann wieder banne.
Mir nicht. Aber wenn du es bleiben lassen würdest, würdest du dir wohl einiges an Nerven sparen. Außerdem weise ich darauf hin keinerlei Kontakt zu dem anderen keks Typen zu haben. Wer nicht 1 und 1 zusammen zaehlen kann, verdient es auch nicht eine 5. chance zu bekommen.
Und das geht schon seit mehr als 6 monaten so.
Ok, schön, schade was auch immer, sagt jetzt nicht wirklich was aus auser das jemand sich nicht bannen lassen will oder halt ein troll ist. Sowas ist im internet jetzt echt keine Seltenheit.
Weil in meinem namen cookie steht und ich meinen namen eigentlich sehr schön finde…
Du hast zum dritten mal ignoriert, dass wir dir schon erklaert haben, dass dein name allein dich nicht identifiziert.
Rechtlich gesehen musst du das schon bzw musst du einen expliziten ban Grund angeben und banumgehung ist keiner.
Wie kommst du zu der Annahme dass ich dir irgendeine erklaerung schuldig bin oder gar was beweisen muesste?
Außerdem weise ich darauf hin keinerlei Kontakt zu dem anderen keks Typen zu haben
Sicher doch.
sich nicht bannen lassen will
Ist mir komplett egal. Meine Community meine Regeln.
Hier kannst du dich sogar ohne Mailaddi registrieren. Und spätestens mit der Föderation wird es echt schwierig gegen entsprechend motivierte User vorzugehen.
Reddit schafft es ja auch. Wundert mich eh schon, dass lemmy nicht schon mehr als ueberfuellt ist mit russenpropaganda und noch mehr von der Sorte "du verstehst einfach keinen schwarzen Humor"Rassisten
Reddit ist ja such nicht föderiert oder?
Ne aber jetzt wo das Problem gerade von einer einzelnen person so doll ausgenutzt wird, sollten die netwickler sich mal ueberlegen, wie sie bei foerderation ueberhaupt sicher stellen wollen, dass das problem nicht ueberhand gewinnt. Also falls lemmy irgendwann ueberhaupt mal eine ernstzunehmende alternative zu reddit darstellen soll.
Die Modtools sind ja auch noch sehr… mickrigMittelfristig wirst du da ein System haben, wie du es z.B. bei Email auch jetzt schon hast. Da kannst du dann als neue Instanz nicht direkt mit allen föderieren und deine User sich daneben benehmen lassen, sondern du wirst dir erstmal eine gewisse Reputation erarbeiten müssen, dass du wirklich gut moderierst und dass von dir kein Spam versendet wird. Das kann funktionieren, ist aber übrigens genau der Grund, warum Threads so gefährlich für das Fediverse sein wird: Da hast du dann eine riesige Instanz, die du eigentlich nicht entföderieren kannst, die aber trotzdem nicht sauber moderiert
Bringt dir aber auch nichts solange es open sign-up Instanzen gibt die bereits ein Stück länger existieren… Gibt schließlich auch spamming von Gmail und so.
Es ist rein aus technischer Sicht unmöglich bei lemmy und das es auf reddit anders ist, ist auch Schwachsinn, die setzen im Prinzip nur einen cookie im Browser das man einen ban hat bzw lesen die die Session keeping cookies aus, die app bindet den Account scheinbar über google play Dienste an dein Endgerät, was einem hardware ban gleichkommt, wenn auch über Umwege. Solange man sich also von der fürchterlichen Reddit app fern hält kann man sich weiß gott wie viele machen die keine Assoziationen zueinander haben, und ohne die kannst du nicht einfach jemanden Bannen.
Einen IP ban, der ja von vielen immer angeführt wird gibt’s nicht. Also weder bei Reddit noch bei lemmy, es wäre auch völlig sinnlos, da man mit ein mal Router Neustarten eine neue IP hat und es Dinge wie VPN gibt, außerdem geht die Verbindung bei lemmy ja über die home Instanz soweit ich das nachvollziehen kann, ein IP ban wäre also auch technisch nicht möglich, außer man übertreibt komplett und deföderiert jedes mal den ganzen server, was auch nichts bringt weil es genügend andere gibt.
Mir fällt nichts ein wie man das überhaupt angehen sollte, eine Ausweispflicht wäre die einzige Möglichkeit, obwohl man wohl selbst das umgehen könnte, abgesehen davon das das moralisch absolut nicht klar geht.
Was für mod tools hättest du denn gerne? Ja, es sind wenige aber was fehlt denn?
Toll, wie du hier sagst, dass es auf Reddit nicht anders sei und das schwachsinn wäre, dann aber (inkorrekt) Unterschiede zu Reddit aufzählst.
Jan du kannst nicht im Internet auf schlau machen und dann im Umkehrschluss vergessen was du einen Satz vorher geschrieben hast.Und mit Router neustarten bekommt man auch keine neue IP. Woher hast du den schwachsinn? Aus den 90ern?
Scheint so als ob wir wege finden müssen mit dir und anderen cookies klar zu kommen.
Gegenargumente gibts also keine außer “neee” was erwarte ich eigentlich von euch komischen trollen…
Und was sind denn bitte inkorekte Unterschiede? Würde mich brennend interessieren.
Im übrigen https://youtu.be/aD0dzkuvsHw
Ich habe jetzt auch keine sonderlich gute Idee wie man das lösen kann, aber du liegst mit deinem Reddit take ziemlich falsch. Ban evasion ist und war auf Reddit auch ein Dauerbrenner, auch wenn Reddit Maßnahmen ergriffen hat um das schneller zu erkennen kommen die Ban Evader doch noch immer wieder durch das automatisierte Netz durch.
Ich habe eine Lösung. Wenn User kommentiert in ani.social, Europe, Dach + NAme mit Cookie + Animeprofilbild = Ban.
Wenn User bewiesen CJO - Mod auf bur***.moe - ist = Ban.Auch lustig, kommt immer sich selbst zur Hilfe… Mhhhh Denkstuhl.
funktioniert für die 2 sekunden bis der ban evader merkt, dass eine der Bedingungen “cookie” im nutzername ist und das ganze mit “c00kie” ersetzt oder sich gleich komplett nen anderen nutzernamen zulegt.
Mal abgesehen von der vermutlich nicht unerheblichen false-positive rate die so ein simpler algo verursachen würde (wie willst ud überhaupt automatisiert spezifisch “Animeprofilbild” abprüfen? Direkt ne ganze Bilderkennungs KI auf das Problem jagen? Was wenn der Nutzer das merkt und nur das Profilbild weglässt?
Wenn Banevasion Erkennung ohne massiven Kollateralschaden einfach wäre, hätte keine der großen Platformen mehr ein Problem damit. Haben sie aber immer noch, weil die Systeme im Optimalfall halt nur 99% rausfiltern und die übrigen 1% dann trotzdem allen auf die nerven gehen.
Finde es schon sehr lustig, der genannte user “CJO” hat nichtmal ein pfp, oder zumindest wird mir keins angezeigt. Und auf burggit ist der auch nicht.
Removed by mod
glaubst du allen ernstes das man einen troll so los wird…
Schieb dir deinen denkstuhl doch bitte sonstwo hin, mal abgesehen davon das die meisten meiner Accounts keine pfps haben würdest du dadurch auch einen Haufen andere bannen, man mag es kaum glauben, aber nicht jeder mit cookie im Namen gehört zu mir.
Im übrigen hab ich keinen burggit Account. Ich glaube du verwechselst da was, meinst du CookieJarObserver? Das bin tatsächlich nicht ich. Mal davon abgesehen, was ist da überhaupt das Problem? Der typ Postet halt hentai, oh so schlimm.
Ban doch am besten einfach alle user mit einem C oder K im namen und frag Wintermute ob der die Instanz aus dem fediverse nimmt, dann wärst du mich wohl los ansonsten wäre es effektiver das rumhäulen aufzuhören, du bannierst schließlich nur meine hunderten accounts dafür das ich damit Meinungen äußer die du nicht magst, kanst ja zu antik von lemmy.world gehen, der hat wegen mir wohl schizos bekommen.
LG dein freundlicher Keks der dir ja anscheinend ziemlich auf den Keks geht.
Btw, ich hatte insgesamt ca 200 accounts über 13 Jahre auf reddit, also das Reddit anders ist, kann ich dir bestätigen, die haben jedes mal ewig gebraucht um auf den Trichter zu kommen, außer ich hab mal wieder die admins belästigt weil sie idioten waren. Du bist tatsächlich schneller, auch wenn dir das nichts bringt. 😘 Hoffe das hilft dir auch persönlich weiter.
Abseits davon ,dass das schon ein harter selfreport ist.
Ich habe schon etliche male gesagt, dass der Name überhaupt nicht der primäre faktor ist.
Ich würde dir ab diesem Kommentar tatsächlich Therapie empfehlen. Du bist schon ziemlich aufgewühlt wegen einem mod der auf dich keine Lust mehr hat.Kuchen Glas Observierer
Macht halt gerade Spaß dir ein bisschen auf den Keks zu gehen. Keine Sorge, ist wirklich nichts persönliches, bist privat sicher ein guter Mensch. Und ich bin privat das genaue Gegenteil von dem hier, hilft halt der Stress Bewältigung.
Und der account hier ist ein paar Minuten alt, also ja, auf den geb ich nun wirklich keinen Krümel.
Ich habe schon etliche male gesagt, dass der Name überhaupt nicht der primäre faktor ist.
Im übrigen hast du genau das gesagt im vorherigen Kommentar
Therapie hab ich schon durch, gegen ADHS mit partiellem Autismus hilft das recht wenig.
Aber kannst du mir eine Sache beantworten, mich interessiert schon was es mit dem CookieJarObserver auf sich hat, ok er hat scheinbar einen Account, aber was ist da das Problem?
Also Stress Bewältigung sollte wirklich nicht beinhalten andere Leute zu nerven. Ist vielleicht in Ordnung wenn alle damit einverstanden sind, aber so ist das nun wirklich unangebracht, du wälzt nämlich deinen Stress eher auf anderen Leuten ab, als diesen wirklich zu verarbeiten.
Du darfst nicht vergessen dass dies hier in der Art und Weise ein Öffentlicher Treff ist, in dem sich Leute unterhalten. Da würdest du doch auch nicht jemanden zu Tode nerven, oder? Wie würde es dir denn gefallen wenn du eine öffentliche Diskussion hältst, und jemand dir die ganze Zeit Fragen stellt die absolut nicht zum Thema passen, oder sogar noch besser dir reinruft?
Höfflichkeit muss schon sein, auch wenn man sich nicht Gesicht zu Gesicht unterhält. Den Gutwillen den dir die Leute entgegenbringen solltest du nicht einfach so ignorieren. Schau mal wie viele sich mit dir Auseinandergesetzt haben, diese Leute haben sich Zeit genommen, um eine Diskussion mit dir zu halten, in welcher trotz deiner “Unhöflichen” Art und Weise dennoch niemand angefangen hat Capslock zu missbrauchen.
Wenn der Anreiz deiner Stress Bewältigungsmethode das Aufregen von Leuten ist, dann könnte ich dir den HobbyDrama Discord vorschlagen, dort geht es eigentlich so gut wie immer um die Neuesten Dummheiten die in den verschiedensten Kreisen vorkommen, und gerne wird sich dort darüber auch aufgeregt.
Außerdem war Burggit für Loli Zeug bekannt, deswegen wird von dort eigentlich niemandem getraut. Ich kenn den Besitzer der Instanz sogar über mehrere Ecken, nicht jemand mit dem ich mich gerne unterhalten würde.
Also Stress Bewältigung sollte wirklich nicht beinhalten andere Leute zu nerven. Ist vielleicht in Ordnung wenn alle damit einverstanden sind, aber so ist das nun wirklich unangebracht, du wälzt nämlich deinen Stress eher auf anderen Leuten ab, als diesen wirklich zu verarbeiten.
Verstehe ich schon, versuche mich auch meistens einigermaßen zurück zu halten, früher wars viel schlimmer, zu meinen Reddit Zeiten war jeder dritte Kommentar gleichzusetzen mit “bringt sie alle um” egal um welches Thema es ging, das unterlasse ich hier so gut es geht (außer es geht um terroristen, da ist mir Zurückhaltung aus persönlichen Gründen nicht möglich)
Du darfst nicht vergessen dass dies hier in der Art und Weise ein Öffentlicher Treff ist, in dem sich Leute unterhalten. Da würdest du doch auch nicht jemanden zu Tode nerven, oder? Wie würde es dir denn gefallen wenn du eine öffentliche Diskussion hältst, und jemand dir die ganze Zeit Fragen stellt die absolut nicht zum Thema passen, oder sogar noch besser dir reinruft?
99,99% meiner Kommentare und Beiträge halten sich an die Regeln, das Problem sind die 0,01% bei denen ich etwas über die Regeln hinausgehe. Ich toll in der Regel auch nicht mit belanglosigkeiten, sonst könnte ich mir auch einen hexbear account zulegen, aber die sind mir im Grundsatz zu wider.
Höfflichkeit muss schon sein, auch wenn man sich nicht Gesicht zu Gesicht unterhält. Den Gutwillen den dir die Leute entgegenbringen solltest du nicht einfach so ignorieren. Schau mal wie viele sich mit dir Auseinandergesetzt haben, diese Leute haben sich Zeit genommen, um eine Diskussion mit dir zu halten, in welcher trotz deiner “Unhöflichen” Art und Weise dennoch niemand angefangen hat Capslock zu missbrauchen.
Dazu kann ich nur sagen das ich von caps spamming absolut nichts halte, mein Problem sind eher genannte Aussagen die man durchaus als zu weitgehend betrachten kann, und das einige meiner Meinungen scheinbar sehr unpopular hier sind. Grundsätzlich bin ich eher weniger destruktiv, außer hier weil es hier schon etwas persönlich wurde. Ich beziehe mich also schon weitgehend auf das Thema und bin gegenüber anderen usern auch nicht wirklich unfreundlich, weil ich davon nichts hätte.
Wenn der Anreiz deiner Stress Bewältigungsmethode das Aufregen von Leuten ist, dann könnte ich dir den HobbyDrama Discord vorschlagen, dort geht es eigentlich so gut wie immer um die Neuesten Dummheiten die in den verschiedensten Kreisen vorkommen, und gerne wird sich dort darüber auch aufgeregt.
Werd ich mir mal anschauen, auch wenn ich Discord nicht so wirklich mag klingt das interessant, danke
Außerdem war Burggit für Loli Zeug bekannt, deswegen wird von dort eigentlich niemandem getraut. Ich kenn den Besitzer der Instanz sogar über mehrere Ecken, nicht jemand mit dem ich mich gerne unterhalten würde.
Gut, verstehe ich, von dem was ich gesehen hab (den zwei communitys von CookieJarObserver) war da eher nicht wirklich was das ich als loli bezeichnen würde. Über burggit im allgemeinen kann ich nichts sagen, die sind ja nicht wirklich föderiert und ich ziehe Instanzen vor die nichts blockieren und die wenig blockiert werden. In den Regeln der beiden communitys steht was davon das loli sogar eher unerwünscht sei.
Darf ich fragen was der Instanz Inhaber für ein Mensch ist? Du machst mich ziemlich neugierig.
Verstehe, vielleicht hilft dir der Hobbydrama Discord ja ein wenig, dort gibt es auch öfter mal Infodumping Nights, wo man ununterbrochen einer Gruppe von Menschen über das eigene Lieblingsthema erzählen kann. Sehr schön wenn man einfach mal Leidenschaftlich reden möchte.
Und der Besitzer ist halt sehr, nun ja, wenn du den Begriff ‘Proshipper’ kennst, dann würde ich ihn damit als eine extreme Version davon sehr gut bezeichnen. Er ist halt der Meinung dass alles problematische in Ordnung ist, so lange es nur fiktiv ist. Der Meinung schließen sich auch viele Menschen an, aber manche gehen noch die extra Meile und suchen, sowie erstellen die wahrscheinlich problematischen und teilweise grau-legalsten Inhalte. Warum? Kann ich dir auch nicht genau sagen, manchmal ist es Meinungsfreiheit, manchmal ist es ein Fetisch, und manchmal einfach nur weil man es kann.
Das sollte keine Diskussion ueber die sehr leicht erkennbare ban ausweichende person werden sondern eine frage meinerseits. Auf reddit ist das uberhaupt kein problem. Brauchen wir fuer lemmy/feddit eine geteilte datenbank fuer bans? Die Admins haben bestimmt auch keinen bock unendlich oft die selben shit takes eines 16 Jaehrigen zu entfernen, nur weil er entweder unendlich kellerzeit hat oder ein script um accounts zu erstellen.
Stimmt nicht, reddit ist auch überflutet von bots und Leuten die bans umgehen, selbst nachdem sie third party apps eingestampft haben die ihre tracking Dienste unterbunden haben. Solche Leute wird man nicht durch einen oder hunderte bans los. Was scripts angeht sollte das capcha ja eigentlich seine Arbeit machen.
Und eine geteilte Datenbank für bans… Klingt danach als ob es definitiv von lemmygrad, Hexbear und irgendwelchen Rechten Gruppen abused wird, und bringen würden die auch nichts weil man einen ban sehr einfach umgehen kann solange lemmy keine gigantischen Mengen tracking einbaut, eine verhaltensabanalyse ki wäre eine Möglichkeit aber wohl schwer zulässig oder ethisch vertretbar.
