Scholz, gib Taurus frei!

  • gnuhaut@lemmy.ml
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    3 hours ago

    Ach Selenskyj will nicht gegen den Willen des Westens agieren, na dann kann der ja keine Marionette sein, oder wie? Woher willst du wissen, was passieren würde, wenn er es versucht? Vielleicht kommt der SBU und steckt ihn wegen Landesverrats in den Kerker. Wir werden es nie herausfinden.

    Und Selenskyi ist nicht “die Ukrainer”. Männer verstecken sich vor der Zwangsrekrutierung und desertieren massenhaft. Die zumindest wollen lieber nicht kämpfen. Nachdem da nicht gewählt wird, die Opposition verboten wurde, und das Fernsehen wortwörtlich gleichgeschaltet ist (alle senden das identische staatliche Programm), kann man aber nicht wissen, wie das tatsächliche Meinungsbild ist.

    Russland bzw. die Separatisten kontrollieren ja schon länger ukrainisches Gebiet. Da gab es auch keinen Völkermord. Warum sollte das dann passieren, wenn Russland jetzt noch zusätzliche Gebiete besetzt? Und Russland erobert so oder so mehr Gebiet, egal ob Selenskyj oder Biden jetzt entscheidet, dass weiter gekämpft wird. Schau dir mal die Frontverschiebungen dieses Jahr an, und die Berichte von der Front. Momentan fällt die ukrainische Armee noch weitestgehend geordnet zurück, aber das geht nicht ewig so. Das russische Militär baut seinen Vorteil noch aus, keine Trendwende ist in Sicht. Also ist die Wahl zwischen Russland besetzt Gebiete nach verheerenden Kämpfen, oder nach Zugeständnissen bei Verhandlungen. Den Unterschied kann man in zehntausenden toten Soldaten messen, aber auf der Karte sieht man davon nichts.

    • Don_alForno@feddit.org
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      56 minutes ago

      Woher willst du wissen, was passieren würde, wenn er es versucht? Vielleicht kommt der SBU und steckt ihn wegen Landesverrats in den Kerker.

      Klar.

      Ok, tun wir mal so als würdest du hier nicht die Rollen verdrehen: Seine Soldaten könnten sich auch jederzeit selbstständig ergeben, wenn sie mehrheitlich keinen Sinn mehr im Abwehrkampf sähen. Es sind die Russen, die ihre eigenen Leute erschießen, wenn sie sich zurückziehen. Deren Soldaten ergeben sich auch regelmäßig, weil ihnen ukrainische Gefangenschaft angenehmer erscheint, als auf der Siegerseite zu sterben.

      Männer verstecken sich vor der Zwangsrekrutierung und desertieren massenhaft.

      Wie in jedem Krieg. Verständlich. Weisst du wo das noch passiert? In Russland. Und die verlieren nicht mal. Das ist doch kein Argument, natürlich möchten viele nicht in Lebensgefahr sein. Anscheinend kämpfen noch genug weiter, und solange die gewillt sind das zu tun, ist es nicht falsch, sie bei der Selbstverteidigung zu unterstützen.

      Russland bzw. die Separatisten kontrollieren ja schon länger ukrainisches Gebiet. Da gab es auch keinen Völkermord.

      Selbstverständlich gab und gibt es den, und dafür finden sich auch mehr als genug Quellen. Google zum Beispiel mal nach den nach Russland entführten ukrainischen Zivilisten, insbesondere Kindern. Von gezielten Beschuss von Zivilisten ganz zu schweigen.

      Die kulturellen Merkmale eines Volkes zum Beispiel durch gewaltsame Umerziehung auszulöschen (die überlebenden Ukrainer kulturell zu russifizieren) ist ein Merkmal von Völkermord. Das ist das Minimum, was in einer Ukraine, die kapituliert, passieren würde, selbst wenn wir nicht unterstellen, dass es zu Massenmorden kommt. Putin und seine Schergen sagen ganz offen an, dass die Ukraine “kein richtiger Staat” sei, dass das alles Russen seien, die wieder eingegliedert gehören.

      Und Russland erobert so oder so mehr Gebiet, egal ob Selenskyj oder Biden jetzt entscheidet, dass weiter gekämpft wird. Schau dir mal die Frontverschiebungen dieses Jahr an, und die Berichte von der Front. Momentan fällt die ukrainische Armee noch weitestgehend geordnet zurück,

      Ja, weil wir nicht geliefert haben, was nötig gewesen wäre, weil wir immer wieder Einschränkungen gemacht haben, und immer zu wenig zu spät zur Verfügung gestellt haben.

      Und trotzdem verliert Russland unglaubliche Mengen an Menschen und Material jeden Tag. Man muss ja jetzt schon auf Nordkoreaner zurückgreifen. Das Ziel war immer, den Krieg für Putin zu teuer zu machen, und mit der richtigen Bewaffnung von Anfang an wäre das auch gelungen.

      Ja, ich befürchte auch, dass es jetzt zu spät ist (dank der Zögerer und “Pazifisten”). Aber dass die direkt Betroffenen (die Ukrainer) trotzdem weiter Widerstand leisten, kann man ihnen angesichts der Zerstörung durch die Russen nicht verdenken, und es ist sicher nicht an dir ihnen zu sagen, dass sie aufhören sollen.

      • foenkyfjutschah@programming.dev
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        30 minutes ago

        (dank der Zögerer und “Pazifisten”)

        dit is orjinal faschistische agitation.

        und unsere großväter schmunzeln nur über deine definition von genozid.

    • Quittenbrot@feddit.org
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      2 hours ago

      Russland bzw. die Separatisten kontrollieren ja schon länger ukrainisches Gebiet. Da gab es auch keinen Völkermord. Warum sollte das dann passieren, wenn Russland jetzt noch zusätzliche Gebiete besetzt?

      HLI: Imperialismus ist kein Problem, wenn es der Russe bzw zumindest nicht der Ami macht!